エイドリアン・マ、ホスト:
経済的負債を抱えていると精神的に衰弱してしまう可能性があります。そして、もしかしたらあなたもこのことを身をもって知っているかもしれません。借りているお金から逃れることはできないと感じ、ローンの利子がどんどん増えていくのを見て、それをコントロールできるまで人生計画を一時停止します – もしそんなことが起こったら。借金を背負っているというこの感覚は、各国も経験しています。政府が多額の借金を抱えているということは、多くの場合、医療、教育、気候変動への適応などに投資できる資金が少ないことを意味します。これらのトレードオフの結果は特に貧しい国にとって深刻ですが、世界的な影響を与える可能性もあります。ンドンゴ・サンバ・シラはセネガルに拠点を置く経済学者です。彼は最近、フォーリン・アフェアーズ誌に、彼が世界債務危機と呼ぶものについて書いた。私たちが話をしたとき、彼はこの危機がもたらす影響について詳しく説明してくれました。
ンドンゴ・サンバ・シラ: 経済を成長させたいなら、より健康で教育を受けた人々を育てるために、教育や医療に投資しなければならないという意味で、何世代もの犠牲を払うこともできます。しかし、医療や教育への支出を削減して借金を返済しなければならない立場にある場合、それは何世代もの人々を犠牲にすることを意味します。たとえば、私の世代は、1980年代にグローバル・サウス全域で債務危機が発生し、アフリカではIMFが教育と医療への支出を削減するよう私たちの（ph）政府に要請したという意味で、そのような状況を経験しました。そして、低所得国の状況では、実際、州が教育と医療に支出する必要があります。なぜなら、世帯のほとんどが単に資力を持っているからです。
MA: あなたはまた、政府が借金と教育や医療などへの資金投入との間でトレードオフを強いられており、それが女性と子供に不均衡な影響を与えているという考えも指摘していますね。
シラ: 本当です – 一般的に、女性と子供、そして田舎の人々が経済不況に対して最も脆弱だからです。だからこそ、緊縮政策を行うときはいつでも、その矢面に立たされるのはエリートではなく、女性や子供のような一般人、さらには地方の人々です。なぜなら、これらのグループは公的支出に大きく依存しているからです。そして、公共支出が削減されるたびに、その結果、この最も弱い立場にある人々が苦しむことは確実です。
MA: ご存知のように、この会話を聞いて、これは悪く聞こえると思う人もいるかもしれません。しかしその一方で、これらの国々は実際にこれらの融資を実行し、その条件に同意したのです。なぜ彼らが借りているものに対して責任を負わなくてよいのでしょうか?それに対してあなたなら何と言いますか？
シラ: 実際のところ、ローンの条件は不公平な場合が多いのです。例えば、アフリカの場合、私たちが正当な以上の利子を払っていることを示す経済学者の研究があります。しかし、たとえば気候変動に直面したとき、グローバル・サウスのどの国も気候変動に責任を負わないことがあります。これは世界的な問題です。そしてそれに対処するには、ローンを組まなければなりません。そして、融資を受けても客観的な返済能力がない場合、これは世界的な問題です。私たちの論文で示したように、債務危機は個人や地域の問題ではありません。
MA: 債権者と債務者がどのように異なる行動をとるべきかについての議論を展開したわけですね。そして、あなたはこの議論をするのは、それがこれらの国々、つまりグローバル・サウスの低所得国の問題であるというだけではなく、物事をこのまま放置することは実際に世界の安定に対する脅威であると言っています。なぜそんなことを言うのですか？
シラ：ええ。これは世界の安定に対する脅威です。なぜなら、これらの国々が気候変動のショックに対してさらに脆弱になると、自国の国内能力の構築にもはや投資できなくなるからです。多くの若者がヨーロッパや北米への移住を目指しているのを目にします。なぜ – 気候変動の影響を受けているからでしょうか?彼らはこう言います、そう、私たちの国には未来がない、だから今は海外に行かなければならない、なぜならここには機会がないからです。分かりますか？これらはすべて、目に見える影響です。そして、政治的に非常に不安定な状況にいる場合、借金がテロリストグループや原理主義グループなどの肥沃な土壌を生み出す可能性もあります。そして、これらは誰でもできるようなものではありません。社会はそう願うだろう。
MA: セネガルを拠点とする経済学者であるンドンゴ・サンバ・シラと話をしました。彼は「国家債務の束縛を振り切る: 債権者と債務者が世界危機をどのように終わらせるか」という論文の共著者でもあります。今週のフォーリン・アフェアーズ誌に掲載されました。お時間を割いてお話しいただき、誠にありがとうございました。
シラ：ありがとうございます。
(音楽のサウンドバイト)
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